Аркадій Добкін: У мене ніколи не було відчуття, що EPAM перестав бути стартапом. Добкін аркадій Михайлович Добкін Аркадій Михайлович

Аркадій Добкін, засновник та президент EPAM Systems, найбільшої у Центральній та Східній Європі компанії-розробника замовного ПЗ.

Тренди та бренди

Цього року лихоманило американську та європейську економіку. Як це позначилося на вашій компанії та таких компаніях, як ваша?

Останні три роки лихоманить усю світову економіку. Росія та Китай сильно залежать від споживачів їхніх ресурсів та послуг у Європі та США, тому все нестабільно. У той же час IT-індустрія перебуває у більш менш привілейованому положенні. І індустрія розподіленої розробки (global delivery) ПЗ, що виконується в різних офісах (одних - що знаходяться поруч із клієнтом, інших - у менш "дорогих" країнах), почувається досить добре.

За останні два роки ми росли майже по 50% на рік. Росли природним чином - за рахунок розвитку зв'язків із існуючими клієнтами та отримання нових. Росли значно швидше за ринок, підтверджуючи, що EPAM є не рядовою компанією. Я розумію, що це може викликати скептичну посмішку, але репутація EPAM у клієнтів дійсно дуже висока. Сьогодні нас добре знають у різних сегментах ІТ-ринку. Наше зростання на 45-48% на рік свідчить про те, що багато речей ми робимо набагато кращими за конкурентів. Напевно, наше зростання - непрямий показник того, що відбувається на ринку, і дуже важко передбачити, що відбуватиметься наступного року, але загалом нинішня глобальна непередбачуваність поки що не вплинула на наш сектор.

– Над якими завданнями ви працюєте зараз? Чим вони відрізняються від тих, що були 5-10 років тому?

Попри спільну думку про те, що аутсорсери завжди починали з простого та брали дешевизною, 10-15 років тому EPAM починався з досить серйозних завдань. Компанія була маленькою, але команда була дуже кваліфікована, і ми змогли почати з цікавих проектів для серйозних клієнтів. Інша річ, що 15 років тому такий початок був скоріше винятком, ніж правилом. А побудова серйозного бізнесу - це перетворення винятків на правила, випадковостей на стабільний бізнес, використання удачі, яка тобі посміхнулася в якийсь момент, на повторюваний і передбачуваний стан. Так ось, 15 років тому ми робили досить цікаві складні проекти. Наприклад, система підтримки продажів для компанії Colgate-Palmolive працювала у двадцяти країнах. Ми почали працювати з SAP з дизайну їхнього CRM продукту, робили складські завдання. Це були складні системи, а зовсім не типові аутсорсингові завдання, які на той час виконували багато індійських компаній.

У 1999-2001 роках, під час буму доткомів, такі компанії, як Amazon та eBay, були стартапами незважаючи на те, що вони вже зробили свої IPO та отримали мільярдні оцінки на біржі. Проте 90% їх конкурентів померли і не коштували жодної копійки. На той час ми вже робили перші системи електронної комерції у всьому світі для компаній Ford, Honda та багатьох інших разом із нашим партнером. Ми тоді здобули унікальний досвід, але це все ще можна було розглядати, як випадковість – щасливий лотерейний квиток. Сьогодні, через десять років, ми продовжуємо працювати з дійсно великими компаніями. Надаємо повний цикл послуг у сфері software engineering, починаючи від дизайну та розробки та закінчуючи тестуванням та супроводом. Ми хотіли, щоб нам не потрібно було щоразу наново продавати свій сервіс чи продукт. Щоб, отримавши клієнта один раз, ми могли знайти роботу на роки. Ми великою мірою досягли повторюваності.

- Хто ваш улюблений клієнт?

Сьогодні щомісяця до нас приходить черговий потенційний багатомільйонний клієнт. Але SAP для мене звучить особливо. Історично це була перша компанія, яка нас помітила та дала нам досить серйозну роботу. Це стало великим стимулом і підтримувало настрій у компанії. Ми почали робити щось, потрібне на світовому ринку. Так, це був не наш продукт, але це була одна з п'яти найбільших software-компаній у світі, яка довірилася нам, і це було 15 років тому.

- Але зараз у вас є такі клієнти, як Google та Microsoft.

Я дивився список Software 500, в якому ми фігуруємо. З десяти найбільших software-компаній у світі є п'ять наших клієнтів. Причому це клієнти, для яких ми не просто щось щось зробили: вони працюють з нами рік за роком.

- А окрім електронної комерції, які ще нові тенденції? Над якими системами ви працюєте?

Насправді багато дійсно крутиться навколо електронної комерції, але сьогодні у нас є чотири вертикальні напрямки.

По-перше, ми продовжуємо працювати з 60-70 продуктовими компаніями. Ми допомагаємо будувати, тестувати, підтримувати та впроваджувати продукти у їхніх клієнтів. Це дуже важливий для нас сегмент, що дозволяє перебувати на передньому краї нових технологій та ІТ-рішень, включаючи вхід до багатьох областей, на яких ми згодом сфокусувалися.

Другий напрямок – фінансові компанії. Ми почали їм займатися лише 3-4 роки тому, але сьогодні воно становить майже чверть нашого бізнесу. Сюди входять найбільші інвестиційні банки, такі як UBS, Barclays Capital, Citigroup та інші. Цей сегмент може бути представлений як класичний аутсорсинг, і нашими основними конкурентами в ньому є великі сервісні компанії.

Третій напрямок - все, що пов'язано з інформаційним сегментом, що швидко зростає: діловою інформацією та медіаіндустрією. Thomson Reuters, MTV та інші – все це більшою мірою пов'язане з інтернетом, порталами, контент-менеджментом, бізнес-аналітикою та, безумовно, електронною комерцією, тому що природно, що продаж та розповсюдження інформації – це теж електронна комерція.

Четвертий напрямок пов'язаний з індустрією подорожей та рішеннями для обслуговування індивідуальних споживачів: знову ж таки це інтернет-портали, системи електронної комерції, бізнес-аналітика, сховища даних, мобільні програми. Приклади клієнтів з найбільш відомих - Expedia, Four Seasons, Coca-Cola, Adidas.

Все це – наші базові компетенції, де ми почуваємося впевнено та можемо конкурувати зі світовими лідерами. Це звичайно, ще не означає, що ми конкуруємо глобально з IBM, Accenture або Infosys з їхніми оборотами мільярди доларів. Але це означає, що на конкретному багатомільйонному проекті ми можемо виграти і в них, і у провідних вузькоспеціалізованих компаній, і робимо це досить регулярно сьогодні.

З точки зору горизонтальних напрямків - включаючи вже зазначені раніше - це мобільні та "хмарні" технології, системи управління контентом, бізнес-аналітика та сховища даних, SAP рішення, та деякі інші. За цими напрямками у нас формуються центри компетенції, і ми готуємо всередині та шукаємо поза фахівцями, які дозволять нам продовжити конкуренцію на найвищому рівні.

В основному вони застосовуються вже сьогодні - можливо, не дуже широко, але, як звичайно, через кілька років ми побачимо, що широта застосування значно розшириться.

- Коли у нас з'являться хмарні технології?

- "Хмари" – це трохи маркетинговий термін. По суті, вони були, є і розвиватимуться. Багато виробників тиражованого ПЗ, включаючи Microsoft, переходять на цю модель. Ми самі не помітимо, як прийдемо до неї. Так само було з інтернетом, якого не було і не було, а потім раптом помітили, що всі користуються ним. Всі програми колись працювали в серверних кімнатах усередині компаній – тепер вони виходять назовні. Судячи з того, що відбувається на Заході та в Росії, все рухається у цьому напрямі.

Скільки нас купують

Чи все добре із програмуванням на пострадянському просторі? Який є запас зростання із зарплат до урівнювання із західними та іншими конкурентами? Наскільки це небезпечно?

Думати про те, що в Білорусі чи Росії все буде добре, тільки якщо зарплати будуть нижчими, на мою думку, неправильно. Все буде гаразд, якщо будуть фахівці.

– Тобто нас купують не лише через гроші?

Усіх завжди купують через гроші! Дуже примітивна, але чесна позиція: все завжди визначається співвідношенням якості та ціни. Так, спочатку білоруси отримали можливість набути практичного досвіду західного ІТ багато в чому через дешевизну. Але сьогодні індустрія розвивається за рахунок того, що ІТ-фахівців у світі не вистачає вже за будь-які гроші, і відбувається поступове вирівнювання цін. Перспектива фахівців у Білорусі полягає у поступовому накопиченні досвіду та компетенцій. У той момент, коли зарплати вирівняються, ці компетенції будуть потрібні на світовому ринку незалежно від того, де знаходяться ці фахівці. Зрештою, визначальну роль відіграватиме не ціна, а наявність фахівців та інфраструктури. Це робить Індія: при всіх "але" там величезна ІТ-індустрія та безліч фахівців, які будуть здатні конкурувати глобально в майбутньому, незалежно від вартості. Те саме сьогодні намагається робити і Китай.

- Наскільки успішно це робить Білорусь?

Десять років тому ми думали, що у Білорусі неможливо буде побудувати компанію, в якій працюватиме тисяча людей у ​​нашій області. А зараз у EPAM у Білорусі працює близько 3 тисяч людей. Загалом у EPAM у Східній Європі працює майже 7 тисяч людей, включаючи Україну, Росію, Казахстан, Угорщину. Чи можемо ми рости далі з тією самою швидкістю? Не знаю, спробуємо. У Білорусі ми ростемо на 500-600 чоловік на рік. І майже половина людей приходить із наших центрів підготовки.

- Чи лобіюєте ви свої інтереси? Наскільки чують ІТ-шників "згори"?

Лобування - дуже широке слово. Безумовно, коли з'явилася ідея ПВТ, ми розповідали і на прикладах зарубіжних намагалися переконати уряд у тому, що це має сенс для республіки.

Коли нас запитують, ми намагаємося чесно висловити свою думку про те, як покращити умови в республіці для нашої сфери бізнесу. Виступаючи півроку тому у вас у студії разом із Мамоненком, Цепкалом та Баськом, ми теж якоюсь мірою лобіювали свої інтереси, бо намагалися зробити так, щоб нас почули. Але важливо зауважити, що ми лобіюємо інтереси всієї індустрії, а не окремо EPAM чи якоїсь іншої компанії. ПВТ привніс безліч пільг промисловості, включаючи всіх наших конкурентів.

До ПВТ були IBA, SAM Solutions, EPAM та ще кілька помітних компаній. І було море компаній, про які ніхто не чув. Сьогодні конкурентне середовище різко розширилося. Сюди приїжджають росіяни, іноземці, з'явилися Tieto, HTC, сильно виросли багато білоруських компаній.

- Чи була б компанія EPAM успішнішою компанією або менш успішною без Парку високих технологій?

Без ПВТ не було б того зросту, який у нас відбувся. Але перевага парку полягала в тому, що його не було створено на голому місці: у галузі вже були компанії, в яких працювали сотні людей. У EPAM на той момент вже було більше тисячі, в IBA, мабуть, стільки ж. Це проблема курки та яйця: якби не було компаній, швидше за все, не було б і Парку високих технологій. Це було одне з найцікавіших і правильних рішень, які були зроблені для підтримки ІТ-індустрії. Досі в інших країнах пострадянського простору не зроблено нічого подібного, крім Грузії, наскільки я знаю. Певні пільги намагаються запровадити Україна та Росія.

Росія прийняла ухвали одночасно з нами, але поставила таку кількість обмежень, що цим практично неможливо користуватися.

Росія в інших умовах, тому для неї це не так важливо. Масштаб країни інший, там є значний внутрішній ІТ-ринок. Білорусі треба шукати нішу, в якій себе позиціонувати на глобальному ринку. Я досить активно читаю місцеві ресурси, в яких тусуються люди, які працюють навколо програмування чи ІТ, бачу різні думки. Моя думка залишається тією ж: ПВТ - одне з найцікавіших рішень, які були прийняті в республіці. Воно, безумовно, досить серйозно вплинуло розвиток промисловості, відкритість. Це дозволяє отримувати інвестиції, розвиватися, спокійно дивитися у вічі великим клієнтам з приводу прозорості нашого бізнесу.

Багато білорусів заздрять програмістським зарплатам. Чому я теж сиджу 8 годин на день, – кажуть вони, – але заробляю 300 доларів, а програміст може й 3000?

Сьогодні у програмуванні не вистачає людей. Все просто: хочете заробляти більше – йдіть у програмування! Не виходить – це інше питання. І така картина не лише у Білорусі. Моя донька в Америці працює архітектором і отримує у рази менше, ніж американські програмісти. Вона працює багато – мабуть, фамільні риси позначаються – але не хоче переходити в програмісти чи ІТ-галузь. Це її вирішення.

Не всі, щоправда, знають, що є така різниця. Півроку тому ми з Вами сиділи вчотирьох та обговорювали програму "IT-країна". Одним із основних моментів мого виступу було те, що популяризація має бути дуже широкою, щоб усі знали, що існує така різниця. Програмістами у світі працює багато людей, які ніколи на них не вчилися. Сьогодні у нас десь 200 відкритих вакансій. І інші компанії мають сотні відкритих вакансій. Пробуйте.

- На TUT.BY – теж вакансії програмістів!

Це виклик молодим! Якщо вам 20-30 років, не пізно перебудуватись, якщо є бажання.

- Особливо якщо є інженерні мізки.

ІТ – дуже широка галузь. Там є досить складні напрямки, в яких неможливо працювати, якщо ти не здобув серйозної спеціальної освіти. Але є напрями, які вимагають знання лише основ ІТ, у разі спочатку. Є такі спеціальності, як бізнес-аналітики, тестувальники, менеджери проектів, які можуть не мати технічної освіти, але мають бути дуже добре організовані та можуть мати певну індустріальну спеціалізацію. І хороший менеджер ІТ-проекту сьогодні зароблятиме, швидше за все, більше, ніж хороший менеджер проекту в іншій галузі.

Відбулася девальвація. Програмісти від неї виграли, бо їхня зарплата розраховується у доларах, а витрати – у рублях. Але вартість життя не підвищилася втричі, бо практично не підвищилася квартплата, проїзд у транспорті тощо. Проте цього року вони почали їхати. Чому так відбувається? Адже не виїжджали з початку 2000-х.

Ми всі живемо у глобальному світі з інформаційною та еміграційною точок зору. Люди, які працюють у ІТ-галузі, ще більш глобалізовані, ніж у будь-якій іншій. Вони живуть в інтернеті та порівнюють своє становище не з ситуацією в Білорусі, а з тим, що вони бачать у відрядженнях або дізнаються від друзів, які працюють в інших країнах. Їх цікавить стабільність та передбачуваність. Хтось відреагував на це ногами. Але за останні 30-60 днів стабільність та передбачуваність підвищилися. Я радий, що, принаймні, підвищилася передбачуваність у відносинах між доларом і рублем.

Про корпоративні придбання

– Які компанії ви купили останнім часом? Які плануєте купити?

Цього року ми взагалі не купували компаній. Минулого року до нас приєдналася одна-дві дуже маленькі компанії з оборотом у районі мільйона доларів, що практично не впливає на результат. Ми дивимося на якусь кількість компаній, що спеціалізуються у певних галузях, але жодних конкретних планів у нас немає.

- Яка зазвичай мета покупки?

Існує кілька ясних цілей. По-перше, отримання нових компетенцій та входження до нової лінійки сервісів. Це може бути продуктова компанія, але з точки зору EPAM вона має дозволити відкрити сервісну лінійку, тому що ми працюємо у сервісному бізнесі. По-друге, це отримання клієнта, якого важко отримати в інший спосіб. У великих клієнтів складні процедури додавання нових постачальників. Такий клієнт для нас може потім зрости в рази, враховуючи наш масштаб. По-третє, якщо ми думаємо, що можемо отримати досить серйозну кваліфіковану команду для наших основних офісів у Білорусі, Росії чи Україні. Як правило, це рідко працює з економічного погляду. Таких покупок у нас вже не було досить давно.

- Тобто, грубо кажучи, ви купуєте робочу силу, компетенцію чи клієнтів.

Все просто. Так само роблять практично всі.

А класичні причини як економія на витратах, коли зливаються дві компанії, щоб разом коштувати дорожче?

Це схоже на біржову спекуляцію. Об'єднання двох великих компаній – серйозна проблема. У таких випадках йдеться про злиття великих компаній типу HP і Compaq, з невдалим результатом, між іншим. Oracle купує клієнтів або додатковий продукт, який вбудовується у лінійку їхніх продуктів. Вони купують досить великі компанії, але у відносному обсязі вони становлять невелику дещицю від розміру Oracle. Зараз Google купив Мotorola – напевно, тому, що хоче більш агресивно розвиватися за рахунок мобільних додатків. Побачимо, чи спрацює це, чи ні, бо це зовсім різна культура. Google зробив таке вперше, і, я думаю, виникне багато питань.

- Але ж він купив YouTube.

YouTube – продукт Кремнієвої долини. Вона була великою компанією з погляду корпоративної структури. Вони чітко розуміли, як їх інтегрувати, і культурно – також. А Motorola – велика відносно стара американська компанія, у якій зовсім інша культура.

– А вам надходять пропозиції продати компанію?

Періодично надходять пропозиції чи висловлюється якийсь інтерес. Це відбувається останні 5-6 років. Але наша стратегія зараз не базується на припущенні, що хтось нас купить.

Поради у бізнесі

Я сьогодні не збирався допомагати конкурентам! Насправді, я не вважаю, що знаю щось унікальне. Існує купа книг, написаних фахівцями. Існує маса порад підприємців, які стартували 4-5 бізнесів та побачили загальні закономірності, якими поділилися.

Це може прозвучати дивно, але для мене та інших керівників EPAM залишається стартапом, тому щоразу робимо щось, чого не робили раніше. Колись ми почали працювати на Захід, коли дуже мало компаній у Східній Європі це робило. Колись ми почали робити дуже складні проекти, коли ще ніхто не робив проектів такого рівня в цій моделі. Колись ми зробили першу помітну покупку іншої компанії у цьому регіоні серед ІТ-компаній. Ми купили компанію, що перебуває в Угорщині, яка має 80% контролю належало інвесторам. Колись ми першими до Білорусі привели серйозних американських інвесторів до ІТ-компанії. Багато речей ми робили вперше. Тому в цьому сенсі ми і сьогодні стартап, що швидко зростає.

У Білорусі є випадки, коли програмісти писали вдалий додаток для iPhone та за два дні ставали мільйонерами. Вони започаткували свої фірми, читають лекції, виступають.

Це чудово! Отже, середовище, яке було створено сервісними компаніями, працює. Говорити про те, що ці бізнесмени відбулися, можливо, якщо вони напишуть ще одну програму, яку продадуть ще за кілька мільйонів, і далі робитимуть це постійно.

- Як проходить день Аркадія Добкіна?

Навіть не хочеться відповідати, бо стільки багато різних дрібних подій, які постійно трапляються та змінюють напрямок твого дня! Скажу тільки, що коли я в Америці, весь ранок займає робота з Європою. Багато речей трапляється у різних підрозділах, у різних клієнтів, і багато чого доводиться реагувати. На це йде півдня. Друга половина дня, коли Європа засинає, більш передбачувана. Є ще третина дня, коли засинає Америка. Тоді вже можна подумати про щось довгострокове.

Чи хоче EPAM стати Microsoft

- На які ринки розширюватиметься EPAM наступного року?

Як не дивно, EPAM сьогодні - найбільша у світі software сервісна компанія у своєму сегменті global delivery, якщо не брати до уваги 6-7 індійських компаній. Минулого року ми обігнали великі китайські компанії, які вже працюють на ринку і зробили IPO у минулому та позаминулому роках. У порівнянні з індійцями наш масштаб середній, тому нові ринки нам поки не потрібні. У нас сьогодні є три ринки: Північна Америка, Західна Європа та Східна Європа, включаючи колишній Радянський Союз. Ми продовжуватимемо розвивати ці три ринки.

- Чи задоволені ви роботою EPAM цього року? Які напрями хотілося б підтягнути? Чи є недоліки у компанії?

Море недоліків. Я чудово розумію, що частина аудиторії, яка нас зараз дивиться – це співробітники нашої компанії. Неможливо приховати правду, навіть якби хотілося. У нас дуже багато вад, ми їх бачимо. Це й проблеми зростання. У нас сьогодні понад 7 тисяч працівників. Коли створювалася компанія, люди, які її створювали, не мали досвіду. І сьогодні у керівництві компанії багато людей, які ростуть разом із нею.

З огляду на те, що ми на цьому ринку – найбільші в СНД, знайти людей, які точно знають, як потрібно працювати з компанією з такою кількістю software-інженерів, непросто. Застосовувати безпосередньо методи, які застосовують компанії подібного розміру на Заході, дуже непросто і не зовсім правильно існує специфіка.

– Коли компанія EPAM вийде на продуктовий ринок?

Суперечки з приводу того, що краще, яка модель інноваційніша, - це дуже серйозна розмова, яку краще вести з цифрами в руках і обґрунтованими позиціями, а не гаслами. Те, що я іноді бачу у блогах, викликає усмішку від того, як люди інтерпретують доступну їм інформацію. Ми працюємо у сервісній моделі, і в майбутньому вона залишиться для нас основною моделлю. Загалом ми отримуємо 7-8 млн доларів за програмні продукти або рішення, що тиражуються, але це дуже маленька частка нашого бізнесу, і вона грає дуже специфічну роль для нас, служачи для "відчинення дверей".

- Тобто, грубо кажучи, EPAM ніколи не випускатиме коробковий софт.

Коробочний софт, якщо ви маєте на увазі такий, як у Microsoft, ми не випускатимемо. Ми дивимося на напрямки, які добре корелюються з нашим основним бізнесом. Спеціальні платформи дозволяють забезпечити ефективну роботу великої кількості людей. Фреймворки, які дозволяють ефективніше проводити аналіз, тестування чи впровадження рішень. Ці напрямки дозволяють нам краще конкурувати у нашій сервісній моделі. Інших коробкових продуктів ми сьогодні не плануємо робити.

- А завтра? Через 5 років?

Не знаю. 5 років тому я не передбачив би, що ми матимемо 7 тисяч співробітників. А запитай тебе 5 років тому, як виглядатиме TUT.BY, ти теж не зміг би відповісти точно.

Перспективи білоруської ІТ-галузі

- Де стеля зростання ІТ-галузі у Білорусі? Може, він уже досягнутий, якщо всі програмісти вже працюють у EPAM чи ще десь?

Може бути. Я пам'ятаю, що ми говорили собі у 2000 році: ми сподівалися, що EPAM зможе по-справжньому конкурувати на світовому ринку, коли у нас працюватиме тисяча людей, і ми будемо достатньо "великими". І коли в 2000 році ми говорили про це, ми насилу вірили, що 1000 людей - досяжна мета. Декілька років тому здавалося, що в Білорусі одна компанія не може зрости на 200-300 осіб за рік. Сьогодні ми знаємо, що ми можемо зростати на 500-600 чоловік.

Часто зустрічаєшся з зневажливим ставленням до аутсорсингу - і розумієш, наскільки воно далеке від побудови реального бізнесу, що масштабується, який працює з топ-100 світових компаній або топ-50 провідних технологічних світових компаній. Якби це було так просто, сьогодні існувала б маса компаній, які б конкурували з нами набагато ефективніше, ніж вони це роблять. Це щодо сервісної моделі. Крім того, з'являються та з'являтимуться компанії, що працюють в інших моделях. Резерви є й у Білорусі. Я сподіваюся.

- Чого не вистачає білоруському ІТ-бізнесу?

Порівнюючи Білорусь із Україною, Румунією, Угорщиною, Росією, Білорусі гріх скаржитися. З погляду умов для ІТ-компаній Білорусь зробила безпрецедентні кроки, ухваливши законодавство про ПВТ. Безперечно, існує величезна проблема з освітою. Як збільшити кількість фахівців у нашій області? Багато компаній серйозно інвестують у побудову процесів навчання, включаючи допомогу університетам. Це працює та допомагає. Звичайно, цей процес не є повністю ефективним. Якби держава допомогла швидше переорієнтувати процес освіти на ІТ-індустрію, було б чудово.

Цей матеріал – адаптована текстова версія передачі "Експертиза" з Юрієм Зіссером. Відеозапис передачі дивіться

«Новини»

Аркадій Добкін про нову мету EPAM, ідеальних співробітників та енергії засновника

Росія входить до країн, від яких чекають проривних IT-компаній

Індія є прикладом цілеспрямовано розвинених умов для виникнення IT-стартапів, за кількістю яких вона порівнянна з низкою розвинених країн, вважає голова ради директорів EPAM Systems Аркадій Добкін.
посилання: http://digit.ru/business/ 20130620/402584058.html

Розвиток освіти і науки необхідний успішнішого розвитку ІТ-бізнесу у Росії, вважають делегати ПМЕФ

Заступник міністра зв'язку та масових комунікацій Марк Шмулевич у рамках Петербурзького міжнародного економічного форуму (ПМЕФ-2013) провів панельну сесію на тему «Які країни пропонують найкращі умови для ведення ІТ-бізнесу?».

У сесії взяли участь відомі російські та міжнародні ІТ-підприємці і топ-менеджери: старший партнер венчурного фонду Runa Capital, засновник компаній Parallels, Acronis, Acumatica і Rolsen Сергій Білоусов, віце-президент Google з ринків, що розвиваються, по Південно-Східній Європі, Ближньому. та Африці Мохаммад Гавдат, генеральний директор Mail.Ru Дмитро Гришин, старший віце-президент групи з розробки відеотехнологій та рішень для спільної роботи Cisco Мартін де Бір, президент та голова ради директорів EPAM Systems Аркадій Добкін, старший партнер венчурного фонду Runa Capital, засновник компаній Parallels, Acronis, Acumatica та Rolsen Сергій Білоусов, спів-засновник та головний виконавчий директор Toptal LLC Тасо Дю Валь, віце-президент, регіональний керуючий директор з Росії та СНД International Data Corporation Роберт Фаріш.
посилання: http://www.ruscable.ru/news/ 2013/06/21

IT-компанія білоруського бізнесмена — у десятці найкращих у США

На шостому місці розмістилася компанія EPAM Systems. Її засновником, президентом та головою ради директорів є білоруський підприємець Аркадій Добкін.
посилання: http://www.charter97.org/ua/ news/2013/6/7/70399/

Компанія Luxoft проведе IPO у Нью-Йорку найближчим часом

Раніше голова ради директорів головного конкурента Luxoft компанії EPAM Systems Аркадій Добкін заявив у ході Петербурзького міжнародного економічного форуму, що IPO Luxoft намічено на найближчий тиждень. Джерело, близьке до компанії, також сказало Digit.ru, що IPO пройде в найближчі робочі дні.
посилання: http://ria.ru/economy/ 20130622/945084489.html

«Нам пощастило, що на початку бізнесу ми були цікаві лише виробникам ПЗ»

EPAM Systems сьогодні є лідером серед розробників замовного програмного забезпечення зі Східної Європи та на деяких ринках успішно конкурує з такими гігантами, як IBM, Accenture та Infosys. У лютому 2012 року компанія провела IPO та вийшла на Нью-Йоркську фондову біржу. У клієнтському портфелі EPAM є не тільки гучні імена – наприклад, Coca-Cola або Adidas – але й такі великі розробники ПЗ, як SAP та Oracle. Президент та один із засновників EPAM Systems Аркадій Добкін розповів «Експертові Online», як компанії зі Східної Європи вдалося завоювати світове визнання.
посилання: http://expert.ru/2012/11/13/ nam

Аркадій Добкін, голова EPAM Systems: я пов'язую бум у IT-сфері в Білорусі з появою Парку високих технологій

Білорусів, які досягли успіхів у IT-бізнесі у світовому масштабі, не так багато. Всесвітньо визнаним IT-управлінцем міжнародного класу є Аркадій Добкін, уродженець Білорусі. Аркадій Михайлович навчався у культовій мінській школі №50 із математичним ухилом, потім закінчив Білоруський Національний Технічний Університет за спеціальністю «інженер електротехніки». Сьогодні Аркадій Добкін відомий як один із засновників, президент та голова ради директорів компанії EPAM Systems.
посилання: http://it.tut.by/179265

EPAM Systems та МДЛУ відкрили спільну IT-лабораторію

На відкритті спільної лабораторії виступили директор ПВТ Валерій Цепкало, директор Головного інформаційно-аналітичного центру Міністерства освіти Республіки Білорусь Микола Листопад, ректор МДЛУ Наталія Баранова, президент та голова ради директорів компанії EPAM Systems Аркадій Добкін, а також представники викладацького складу університету та студентського активу.
посилання: http://rdp.epam.com/News

Президент EPAM Systems Аркадій Добкін відзначений у спеціальному випуску «The 2004 Top 25 Executives» тижневика CRN як один із трьох найвпливовіших керівників ІТ-компаній у номінації «Foreign Relations»

Вперше керівник офшорної софтверної компанії зі Східної Європи, президент EPAM Systems Аркадій Добкін, відзначений у спеціальному випуску «The 2004 Top 25 Executives» тижневика CRN як один із трьох найвпливовіших керівників ІТ-компаній у номінації «Foreign Relations
посилання: http://www.epam.kz/aboutus/ news-and-events/press- releases/2004/aboutus-pr- 12092004.html

Ринкова капіталізація EPAM Systems перевищила мільярд доларів

Глава та співзасновник EPAM Systems Аркадій Добкін назвав минулий рік «роком значних досягнень» для компанії та заявив, що EPAM продовжить інвестувати у технології та розширення власних можливостей.
«Ми можемо працювати краще і виконувати складніші завдання, ніж більшість конкурентів. Ми будемо використовувати як внутрішні, так і зовнішні можливості для розширення спектру наших сервісів, технічної компетенції та виходу на нові ринки», — сказав Добкін.
посилання: http://www.park.by/post-604/ lng-ru/

Засновник EPAM зробив дітей мільйонерами

Президент EPAM Аркадій Добкін передав частину своїх акцій компанії своїм дітям. Пакетом, ринкова вартість якого становить $10 млн, управляє дружина підприємця.
посилання: http://www.cnews.ru/top/2013/ 02/14/osnovatel_epam_sdelal_ detey_millionerami_519035

Мільярдер-експо: як працюють і відпочивають на Петербурзькому форумі

Гендиректор Mail.ru Group Дмитро Гришин, голова ради директорів EPAM Systems Аркадій Добкін та заступник міністра зв'язку та масових комунікацій Росії Марк Шмулевич
посилання: http://www.forbes.ru/sobytiya- photogallery/ekonomika/241025- milliarder-ekspo-kak- rabotayut-i-otdyhayut-na- peterburgskom-f/photo/28

EPAM Systems - перша компанія з білоруським корінням, представлена ​​на Нью-Йоркській біржі

На честь цієї події Аркадій Добкін, засновник, президент та голова ради директорів компанії EPAM Systems, 8 лютого вдарив у символічний дзвін під час традиційної для Нью-Йоркської фондової біржі церемонії.
посилання:

Зустріч Про бізнес. за участю президента та голови ради директорів EPAM Systems Аркадія Добкіна та співзасновника стартапу Kino-mo Кирила Чикеюка відбулася у Конгрес-холі бізнес-центру «Вікторія». Понад 300 глядачів прийшли послухати спікерів та поставити їм свої запитання.

Основною темою зустрічі було масштабування бізнесу. Але як завжди, спікери відповідали на різні питання про бізнес.

Публікуємо ключові думки Аркадія Добкіна.

Про білоруський офіс

«У Мінську буваю щомісяця. Найбільший офіс EPAM – у Білорусі і практично найперший. Тут уже близько 5000 програмістів, багато нашої інфраструктури, сервісів, клієнти сюди найчастіше приїжджають. Тому постійно є причини бувати в Мінську.

Зараз ми продовжуємо приростати у Білорусі на 500-600 програмістів на рік. Я думаю, що рости ще швидше тут буде досить складно. Але підтримувати нинішні темпи зростання цілком можливо, незважаючи на зростаючу конкуренцію за кадри».

Про ринки та сфери, які цікавлять EPAM

«При наших нинішніх розмірах ринок Західної Європи, Північної Америки та ті проекти, які ми розпочали в Китаї, в Азії, дають нам можливість рости досить швидко. Тому ми спеціально на якісь нові ринки не йдемо. Інша річ, що наші клієнти – великі, глобальні, і вони нас за собою ведуть до інших регіонів. В той же Китай, наприклад, нас привели великі інвестиційні банки.

З погляду секторів, інтерес для нас зараз становлять ті сфери, які змінюють бізнес-моделі у зв'язку із змінами, що відбуваються в технологіях, software. Фінансова сфера, рітейл, медіа, медицина та охорона здоров'я, Life Sсince та інші.

Все, що пов'язане з сервісами, які можна робити не фізичним способом, те, що пов'язане з e-commercе, контентом, все те, що називають ємним словом digital – це нам цікаво».

Про концепцію PDS 2.0

«Все досить просто. Ми працюємо на ринку software для компаній. Щодо великих. Цей ринок є дуже багато часу. І років 15-20 тому software допомагало підвищити ефективність роботи всередині компанії-замовника. Йдеться про ERP, СRM - їхня мета, в основному, була в тому, щоб оптимізувати роботу фінансових відділів або відділів постачання, складів, відділу продажів.

Поступово з'явилися такі компанії як Google, Amazon, Facebook. І вони начебто з уже існуючими компаніями не конкурували, а були спрямовані на всіх нас, щоб ми краще спілкувалися, краще шукали. І завоювали наші серця та уми. А потім виявилося, що вони «обдурили» software-індустрію і почали влазити у всі ті сегменти, в яких були присутні Oracle, SAP… І почали це робити зовсім по-іншому.

Крім того, враховуючи, що вони завоювали наші серця та уми, у них з'явився доступ до клієнтів набагато ширший, ніж у інших. Якщо раніше якась рітейл-компанія з тисячею магазинів думала, що вона дуже сильна, тільки тому, що в неї магазини розташовані на проспекті Незалежності в Мінську або на П'ятій авеню в Нью-Йорку, то раптом ці компанії зрозуміли, що Amazon чи eBay продають краще, ніж вони.

І рітейл-компанії опинилися перед дилемою: що робити? Це ж торкнулося і фінансових компаній, медіа-компаній, турбізнесу – у всіх цих сегментах з'явилися нові технологічні бізнеси.

Коли компанії з рітейлу звернулися до SAP, Oracle та інших із проханням допомогти, то ті допомогти їм серйозно не могли, бо звикли продавати ліцензії та «коробки». А фінальне рішення дуже відрізняється від «коробки». І крім того, ця «коробка» – продукт із дуже високим рівнем узагальнення, щоб клієнти змогли оптимізувати свій back-office. А тут необхідно не оптимізувати back-office, а диференціювати себе для споживачів. Стандартні пакети не підходили.

І виник ринок, сформований запитом фінансових компаній, рітейлерів, медіа. Цей запит звучав так: Хто нам допоможе вижити? Ми ніколи не робили software і ми не знаємо, як його робити. А нам потрібний software, який дозволить конкурувати з такими чудовими компаніями, як Google, Facebook, Amazon».

Це означає, що рішення повинні бути дуже user-friendly, гнучкі, масштабовані. Потрібні рішення, які допоможуть виживати. І цей ринок називається PDS 2.0, так його називають галузеві аналітики.

PDS - це така сильна комбінація навичок програмування та розуміння індустрії, для якої робиться software, розуміння, що таке сучасний дизайн, масштабованість тощо.

Концепція PDS 2.0 - не передбачає продуктів із «коробки». Вона передбачає унікальне рішення. Воно може включати себе продукти з «коробки», «підкоробки», фреймворки, але вона спрямована на те, щоб зрештою створити досить унікальне рішення, яке дозволить нашому клієнту диференціювати себе. Технології розвиваються з такою швидкістю, що можна інвестувати в досить спільні продукти для тієї моделі бізнесу, якій ми намагаємося допомогти, але на той момент, коли це узагальнення відбудеться, продукт виявиться настільки застарілим, що його можна буде викинути. І на мій погляд, це сьогодні велика проблема для багатьох великих software-компаній. Хочу уточнити, що я говорю про enterprise-додатки, про бізнес, в якому знаходиться EPAM, не про системний софт».

Про конкуренцію на ринку PDS 2.0

«Ринок PDS 2.0 дуже великий. Для порівняння, наведу ринок офшорного програмування.

Поява цього ринку [офшорного програмування] стала можливою, коли з'явилися сучасні засоби комунікації, Інтернет. Цей ринок виник, коли можна програмувати для Америки в Індії, або для Америки і Західної Європи - в Мінську. І цей ринок зростав 20 років, з нуля до $40-50 млрд. Ринок PDS, кажуть, у найближчі п'ять років зросте до $90 млрд. Тому що зараз потрібно все більше такого софту.

За такого розміру ринку конкуренція величезна.

Ті компанії, які у PDS 2.0 не працювали, намагаються поміняти себе. Традиційні software-компанії почали дивитися на послуги та кастомізацію зовсім по-іншому. Вони зрозуміли, що клієнти не купуватимуть їх рішення, якщо вони не будуть кастомізовані, якщо не буде серйозної диференціації.

Тому на цьому ринку ми конкуруємо з великими та дрібними software-компаніями, великими та дрібними консалтинговими ІТ-компаніями, сервісними компаніями.

На цьому ринку такі компанії, як Accenture та Deloitte, які вважаються лідерами у консалтингу і десять років тому почали відбудовувати величезні центри розробки по всьому світу: в Індії, Китаї, Європі.

Звичайно, буде дуже нескромно говорити, що ми сьогодні є конкурентами корпорацій, які в десять чи сто разів більші, ніж ми. Але в конкретних проектах, ситуаціях ми сьогодні конкуруємо і з Accenture, і з IBM, Oracle, SAP – з усіма».

Чому EPAM залишається стартапом

«Кілька місяців тому, коли я виступав у Мінську на стартаперській конференції, під час підготовки вночі вирішив прочитати, що таке стартап, щоб розібратися. І у Вікіпедії знайшов набір визначень. Одне з визначень було дуже просте. Стартап – це компанія, яка побудована так, щоб швидко рости. Це визначення мені подобається. З цієї точки зору, EPAM, я думаю, - це підприємницька компанія, яка швидко зростає та постійно змінюється. Коли в компанії більше 10 тис. співробітників, а вона продовжує зростати на 25-30% на рік, то це, як на мене, досить підприємницька компанія.

Я справді не кокетую, а всерйоз кажу, що відчуття, що EPAM перестав бути стартапом і твердо стоїть на ногах, у мене ніколи не було. Сьогодні ти стоїш на ногах, бо знаєш, що маєш замовлення на наступні півроку, і ти знаєш, що навіть, якщо щось трапиться, ти зможеш виплатити зарплату своїм співробітникам на рік уперед. Але все одно немає почуття, що ти стоїш на ногах. Тому що кожного разу, коли ти піднімаєшся, ти раптом перестаєш дивитися вниз - ти дивишся вгору. А нагорі завжди є хтось. І ти думаєш, як би цей хтось тебе не з'їв, не подолав. Або ти думаєш, як туди стукати, нагору.

І ось цей стан незадоволеності, стан стартапу – він присутній. Можливо, не в 100%, а в 10% співробітників компанії, відносно невеликої групи».

Про підтримку стартапів

«EPAM поки що не підтримує стартапи у Білорусі, оскільки ми компанія, а не венчурний фонд. І поки що в компанії венчурного фонду немає. Інша справа, що він може з'явитись, але якщо з'явиться, фінансування буде спрямоване на ті проекти, які збігаються з інтересами EPAM».

Про менеджмент

«Коли в компанії 200-300 людей щось змінюється, ти вже не знаєш багатьох співробітників в обличчя. Мені в цьому плані дуже пощастило: поряд постійно були люди, які щось підхоплювали і робили речі, які треба було робити. Ми дуже рано, завдяки моєму партнеру, почали будувати внутрішні системи, які є виключно важливими, якщо ти масштабуєшся багато в чому за рахунок людського таланту, бо дійсно цим треба вміти керувати. Напевно, пощастило, що MBA не вчасно отримали. Так ми стали б застосовувати правильні методи, і, можливо, люди розбіглися б швидко.

Думаю, колись більше людяності було».

Про розвиток бізнесу

«Якби я знав щось особливе, у мене вже було б кілька стартапів. Але в мене, крім EPAM, нічого немає. Як робити бізнес – я думаю, ви все можете прочитати у книгах.

Коли починалося EPAM, ніхто не думав, що вийде EPAM. Починалося щось, що було цікаво, що приносило задоволення та потенційно якісь гроші, щоби виживати. І задоволення від того, що клієнти були раді.

Подумайте на секунду. Невже, наприклад, ви дійсно думаєте, що коли Facebook починався, Марк Цукерберг припускав, що вийде Facebook?

Я думаю що ні. Що це сталося у розвитку. Передбачити, що буде великим бізнесом, дуже важко. Я думаю, що навіть при сьогоднішньому карколомному успіху Uber творці не припускали, що все буде так швидко.

Коли я починав модель була примітивна. У Білорусі заробляли набагато менше, ніж в Америці, а рівень підготовки в університетах був приблизно однаковим. І я розумів, у цьому щось є. Інша річ, що багато інших тоді цього не розуміли. Але ніхто не припускав, що з цього може бути серйозний бізнес, якому, до того ж, доведеться постійно змінюватися, тому що компаній такого типу, як ЕPAM, з'явилися десятки, якщо не сотні.

Ми намагалися весь час щось міняти. Нам було цікаво. Наприклад, з інтересу зробили IPO. Адже теж цікаво, як це відбувається. Тепер нам цікаво, чи можна змагатися по-справжньому з Accenture, наприклад. Або взагалі щось нове придумати».

Про особисті якості

«Особисті якості, недоліки, над виправленням яких працював чи працюю – такого немає. Але заважає дуже багато. Довгий перелік. Незібраність, неорганізованість… Благо, у мене є помічники, які дуже організовані.

Якість, яка допомогла зробити те, що зроблено – наполегливість, уміння не здаватися, робити речі, які нецікаві, але без яких нічого не працюватиме. У будь-якому бізнесі, у будь-якому стартапі ти маєш робити дуже багато дуже нецікавої роботи. І якщо ти гидуєш цим, то нічого не вийде. Дуже багато талановитих людей ось цього, на жаль, не можуть».

Про час

«Чи вистачає мені вільного часу? На жаль, постійна зайнятість – це хвороба, яка не лікується. Це було ще до того, як я стартував свою першу компанію у Мінську у 1987-1988 роках, і працював у державній організації. На жаль, і тоді все було так само, рівень зайнятості був таким самим високим. Це така крива, точніше, пряма на постійну зайнятість».

Про можливості

«Помилок за свою кар'єру я наробив мільйон. І я думаю, що основна порада у сухому залишку - дерзати і не здаватися. Я в 31 рік емігрував до Америки, там треба було виживати, годувати себе та близьких. У моєму конкретному випадку я був певен, що з моєю англійською мене на роботу ніколи не візьмуть, тому треба було вигадувати щось інше.

Все можливо. Ланцюг випадковостей може призвести до будь-якого результату - за наявності завзятості і бажання чогось досягти. Ілюстрацій дуже багато.

Про драйв

«Що мною рухає зараз? Надія повернути те почуття драйву, яке сьогодні керує Кирилом [Чикеюком]».

Відео зустрічі Про бізнес. Аркадій Добкін - Кирило Чикеюк

Увага! У вас вимкнено JavaScript, ваш браузер не підтримує HTML5, або встановлена ​​стара версія програвача Adobe Flash Player.

Добкін Аркадій Михайлович- президент та голова Ради директорів компанії EPAM Systems з 1993 року. Громадянин США.

Біографія, кар'єра

• Народився у Мінську (Білорусія). Навчався у школі №50 з математичним ухилом, а також закінчив у Мінську художню школу. Закінчив Білоруський Національний Технічний Університет за спеціальністю "Інженер електротехніки". Почав свою кар'єру в Білорусі, працюючи у кількох компаніях, що спеціалізуються на розробці програмного забезпечення.

• У 1991 році, відразу після завершення горбачовської перебудови, емігрував до США, не знаючи англійської мови (за його словами, міг відносно непогано читати і трохи писати, оскільки мав досвід роботи з англомовною спеціальною документацією, але практично не розумів мову на слух) і не маючи великих коштів для існування (за його словами, гроші закінчилися відразу після покупки автомобіля).

«Я, наприклад, перші чотири місяці мив посуд у ресторані. Але водночас розіслав близько 400 резюме у пошуках роботи, одне з яких потрапило до правильного місця. Напевно, вдало кивав у потрібних місцях під час інтерв'ю – і мені запропонували роботу за спеціальністю, хоча я, як і раніше, не говорив англійською».

• У 1992-1993 працював програмістом в Prudential.

• В 1993 заснував аутсорсингову компанію Еpam Systems зі штаб-квартирою в Нью-Джерсі.

«Склав список мінських друзів і став відправляти їм факси з пропозицією організувати компанію, яка б займалася програмуванням на замовлення американських клієнтів. П'ятим чи шостим у списку був мій однокласник, який почав відповідати на мої послання регулярно. Із ним ми й почали».

Аркадій Добкін вирішив побудувати бізнес офшорного програмування, тому що, потрапивши в США, побачив затребуваність такої моделі, тому що дуже хотів знову працювати зі своїми друзями.

"Я мріяв про подібний бізнес, але вважав цю ідею дещо наївною, важко здійсненною. На початку 1990-х групи індійських програмістів вже стали виконувати замовлення американських софтверних фірм. Це надало впевненості спробувати аналогічний бізнес у Білорусі. Звичайно, у ті роки займатися віддаленою роботою було набагато складніше, ніж сьогодні: інтернету практично не існувало, телефонний зв'язок був дуже дорогим, та й відносини між США та республіками колишнього СРСР були не настільки сприятливими, як бізнес-зв'язки між Америкою та Індією, але бажання спробувати було більшим, а прогнози західних. аналітиків, які вже тоді говорили про серйозні перспективи ринку офшорного програмування, є обнадійливими».

• З квітня 1993 по листопад 1996 року працював у ролі консультанта і провідного технічного спеціаліста в Colgate Palmolive (у 1995 році з групою мінських програмістів, які склали основу Epam Systems, почав працювати над створенням системи підтримки продажів для Colgate, аналога SAP). На цей період припадає знайомство Аркадія Добкіна з Хассо Платтнер, засновником SAP AG, який довірив його команді розробку першого прототипу продукту SAP для системи підтримки продажів, який мав бути представлений на щорічній SAP-конференції в 1996 році.

• У липні 1999 стає старшим віце-президентом розвитку компанії Firepond (провідного розробника в області Sales Force Automation), залишається на цій посаді до березня 2001 року.

Аркадій Добкін входив до ради директорів асоціації "Руссофт", що об'єднує найбільш впливові компанії-розробники програмного забезпечення Росії, України та Білорусі.

• У 2004 році був відзначений у спеціальному випуску "The Top 25 Executives" тижневика CRN, як один із трьох найвпливовіших керівників ІТ-компаній у номінації "Foreign Relations".

• У 2006 році Consulting Magazine визнав Аркадія Добкіна одним із 25 найвпливовіших консультантів року.

• У 2012 році Аркадій Добкін планував заробити на IPO компанії Epam Systems $8,78 млн - $9,88 млн, скоротивши свою частку з 14,1% до 12,1%. За підсумками розміщення можна тільки сказати, що наявний у Добкіна до проведення IPO пакет у момент розміщення коштував $65 млн.

Цитати, інтерв'ю

Як працювати з аналітиками

Читаю звіт Gartner, нас не знаходжу. Пишу безпосередньо автору, надсилаю дані про компанію. Потрібно встановлювати з ними особисті стосунки. Адже в тому ж Gartner лише 4 особи займаються всім світовим аутсорсингом. І тому від того, чи знає сам Ян Мерріот про вашу компанію, і залежатиме, чи потрапите ви до чергового дослідження, чи ні».

Про свою роль у бізнесі

В управлінні Epam Systems свою роль Аркадій описує як «останню інстанцію» у внутрішніх конфліктах, оскільки не займається виробництвом та продажем, а керує стратегією компанії. Вважає, кожен може випадково знайти хорошого клієнта, випадково зробити хороший проект, тому повторюваність результатів є запорукою успіху у бізнесі. Коли ж у компанії працюють сотні людей – то це вже заслуга не її керівника, а всієї команди.

• Запрограмований результат - інтерв'ю журналу БизнесРевю
• Легенда IT-бізнесу з Білорусі - інтерв'ю журналу

Інша діяльність, хобі

Захоплення – лижні прогулянки та гра в теніс, влітку – футбол (в основному, на корпоративних святах, що проводяться у Мінську).

сім'я

Аркадій Добкін має двох доньок.

Посилання

• Офіційний сайт Epam Systems

Примітки

1. Через Facebook оцінка EPAM під час IPO впала на $240 млн
2. Як дружити з авторитетами

Аркадій Добкін, білорус, який заробляє за рік майже мільйон доларів, розповідає, у чому секрет його успіху.

"Поки мив в Америці посуд, написав 400 резюме"

- У мене правильний образ склався: ви виходець із Білорусі, який реально здійснив американську мрію?

Мабуть, так, якщо казати штампами... Але насправді жодної американської мрії не було. Була мрія жити нормально та займатися тим, що подобається. Я їхав з Білорусі наприкінці 91-го, коли нічого не було зрозуміло, що буде, як і колись. У Мінську на той час я вже мала програмістську компанію, і мені дуже хотілося залишитися у цій сфері професіоналом.

- Чи великий був бізнес?

У Радянському Союзі на той час тільки-но дозволили відкривати приватний бізнес, і оскільки я був програмістом, то й почав працювати в цій сфері. Була компанія, напевно, людина у 20 – програмістський кооператив, так це тоді називалося.

- І ось ви, радянський бізнесмен, приїхали до Америки, вийшли з літака.

Бізнесмен – голосно сказано. У 1991 році можна було виїхати в Америку за спорідненою імміграцією. В Америці вже 10 років жила моя сестра і батьки наполягли, що ми всі повинні з'єднатися разом там. Англійської я майже не знав: читав, писав небагато, як технічний фахівець, але говорити не міг зовсім. У кишені було 2000 доларів, решта залишилося в компанії, і було, де зупинитися, що було, звичайно, дуже чимало. От і все.

- Правда, що спочатку ви навіть посуд мили. Чи це частина офіційної легенди?

Милий. 2000 доларів закінчуються дуже швидко: машину купив – і все. У сестри своя сім'я, проблеми. Через півтора-два місяці ейфорія випаровується, і ти розумієш, що треба все робити самому, на тебе тут ніхто не чекає, і не можна бути тягарем нікому. А ще є донька, якій сім і вона налякана ще більше. А твоя англійська така, що на роботу можуть взяти тільки дивом. Тому - так, місяці чотири мив посуд і одночасно шукав роботу за фахом. З переляку за цей час відправив чотири сотні резюме, мозолі на пальцях були від ручки. І на щастя, в одній великій компанії мене взяли без англійської просто тому, що їм потрібно було терміново закрити дірку на два місяці. Якось вони зрозуміли, що я зможу це зробити. Потім закривав цю дірку півтора роки. А за півтора роки я вже почав говорити.

- І що сталося з вашою компанією в Мінську, поки ви мили посуд?

Виїжджаючи, я попросив своїх співробітників зачекати на мене рік. Я тоді наївно вірив, що якось вигадаю, як працювати разом знову. Але вже за кілька тижнів в Америці зрозумів, що це була дика і нереалізована ідея, що тут треба виживати. Не забувайте, що ми говоримо про те, що було 20 років тому. Сьогодні це важко уявити: інтернету не було, жодних мобільних телефонів не було, нічого не було! Щоб зателефонувати до Мінська, потрібно було витратити 4 долари за хвилину, і ціна долара була зовсім інша, ніж сьогодні.

– Ваші співробітники вас дочекалися?

Ні. У 1992 році настала дуже серйозна криза. Радянський Союз, природно, розпався одразу після того, як я поїхав. Все змінилося, і компанія, і замовлення, які залишалися – все це звалилося і гроші знецінилися. Декілька основних хлопців почали займатися іншим бізнесом, який виріс у досить відому сьогодні в країні компанію ніяк не пов'язану з програмуванням. Щоразу, коли їду з аеропорту, бачу їхню рекламу в центрі міста

«Я знаю людей, які виїжджали і в 50 років, і доводили, що можуть бути добрими інженерами»

- Ви виїжджали у 30 років.

Гірше (з посмішкою) – у 31.

- Але навіть у 30 років уже думаєш: ось було б 25, все можна було б змінити, та навіть у 27 ще не пізно. А у 30 уже хочеться стабільності, нікуди не хочеться переїжджати.

Ну і я тоді думав, що все закінчилося: 31 рік, не говориш англійською. Але їхати чи ні у зв'язку з певним віком – не зовсім правильна постановка питання. Тоді була інша ситуація. Був ще Радянський Союз, відчуття, а може, й розуміння, що в тебе немає жодних можливостей, немає альтернатив. Люди, які виїхали з Радянського Союзу до 90-х, ніколи не думали, що можна буде повертатися і щось творити на своїй батьківщині. Переселившись, вони націлювалися зовсім на інше життя. А потім ситуація змінилася, і зараз зовсім інша обстановка, коли люди цілком можуть реалізувати себе професійно і не їдучи.

– Ви й зараз вважаєте, що варто своє життя міняти кардинально, якщо тобі вже за 30?

Якщо є бажання та енергія, то так. Іноді після сорока можна і після п'ятдесяти. А коли людина ще й потрапляє до екстремальних умов, трапляється все що завгодно. Уявіть, людина приїжджає в нову країну (з мовою або без мови), потрапляє в незнайоме середовище, деяке розуміння якого настане лише через кілька років. Так ось, є ті, хто почувається старими у 40 років і думають про те, як отримати державну допомогу та жити «стабільно». А є люди, які й у 40 років готові здобути нову спеціальність чи здатні довести, що вони професіонали високого рівня у будь-якому місці. Я зустрічав людей, які починали з нуля і в 50, і навіть у 60 років і доводили, що вони чудові фахівці, незважаючи ні на що. І я знаю людей, які у 30 років уже вважають, що життя закінчилося.

«Я посміхатися в Америці не навчився, а ось діти вже посміхаються»

- Радянська освіта вам у житті допомогла? Ви таки закінчили одну з найкращих у Мінську математичну школу, політех. Чи зіграли роль ваші особисті риси?

Дуже багато моментів у житті можна, напевно, розглядати як везіння. У мене батьки воєнного віку. Мати - корінна мінчанка, зуміла втекти у 15 років із мінського гетто до лісу, до партизанського загону, після того, як майже вся її родина - батьки, молодший брат, інші рідні - лише 36 людей - загинули там. Батько війну пройшов з 41-го до 45-го, включаючи всю блокаду в Ленінграді. Зараз батьки живуть в Америці, батькові буде 92, матері 86. До моїх 7 років ми жили у комунальній квартирі – дві сім'ї, 5 людей в одній кімнаті та 4 в іншій. Але на Площі Перемоги - і це перше везіння! - До 50-ї школи я пішов, бо це була просто школа за місцем проживання. І це дійсно була дуже гарна школа та відмінні вчителі.

Старший брат, майстер спорту з боротьби (він сьогодні керівник великої інженерної компанії, лауреат державної премії в галузі науки і техніки Білорусі), привів у групу до свого товариша Олега Яковича Райхліна - пощастило ще раз.
Потім політех – теж гарна школа. І мені знову пощастило, там був доцент на кафедрі «Електричних систем», покійний сьогодні Роберт Іванович Запатрін. Одержимий програмуванням та винахідництвом, він захопив цим багатьох студентів і мене у тому числі.

Коли про університети запитують, я часто відповідаю, що наша освіта є цілком конкурентоспроможною і сьогодні. Хоча знаю, що коли це прочитають, швидше за все, у мене буде багато опонентів, які, напевно, набагато краще за мене розуміють проблеми освіти в Білорусі. Але, на жаль, це міжнародне лихо. Я досить добре знаю, про що говорю: моя старша дочка закінчила школу та університет уже в Америці. І я бачу, як викладають у школі сьогодні, де навчається моя молодша дочка, а це далеко не найгірша школа. Тому моя думка - здебільшого інженери, які навчалися та працюють у Білорусі, за кваліфікацією не поступаються фахівцям на Заході. Не думаю, що ті, хто закінчили університети за кордоном, мають якісь серйозні переваги порівняно з тими, хто здобув освіту тут.

- А то радянське мислення, з яким ви виросли і, на жаль, продовжують жити багато білорусів, заважало? Ви відчували цю різницю між радянським та західним менталітетом?

Мені складно відповісти на це питання, тому що я до кінця так і не став американцем – досі мало усміхаюся просто так (усміхаючись). Я концентрувався на бізнесі, і багато звичайних речей проходили повз мене непоміченими. Але не думаю, що радянське мислення мені заважало, і не думаю, що сьогодні в Білорусі ті люди, які приходять до нас на роботу, мають радянське мислення. До того ж, за останні 20 років я бачив досить радянських людей, які ніколи не жили в СРСР.

Коли говорять про "радянськість" мислення, це завжди дуже відносно. Особливо якщо добре розуміти, як було влаштовано життя 20 – 30 років тому у Радянському Союзі. Сьогодні люди можуть подорожувати практично необмежено. Ви можете отримати будь-яку візу та поїхати куди завгодно. Є необмежений інтернет – отже, немає серйозних інформаційних обмежень. Хороші фахівці, які працюють у нас або в будь-яких інших компаніях, можуть сісти в поїзд або літак і отримати роботу в будь-якій точці світу практично без проблем, звичайно, у припущенні, що є ті самі бажання та енергія. Питання у необхідності це робити. Схоже, що у більшості фахівців такої необхідності немає.

«Білорусь має дуже гарний шанс досягти успіху в інформаційних технологіях»

- Ви, голова великої компанії, можете собі дозволити сказати: все, сьогодні відпочиваю?

Сказати я можу, але розписано все досить жорстко. Раніше, як «радянська» людина, яка закінчила технічний вуз, я багато намагався робити сам. Навіть коли в компанії вже працювало кілька тисяч людей, у мене не було помічника, як би соромився. Зараз я маю помічників і в Америці, і в Білорусі, які дуже допомагають, включаючи формування мого графіка. Стаю «бюрократом».

- Ви кажете, що компанія шукає талановитих людей. Таких більше у Білорусі чи в Америці?

Проблема в тому, що їх скрізь не вистачає. У різні часи існували різні штампи щодо того, де більше і де менше. У якийсь момент у США існувала думка, що всі вихідці з колишнього СРСР мають бути суперматематиками чи суперінженерами. Насправді багато емігрантів мали спочатку своєї кар'єри працювати в рази більше, щоб утвердитися, і, врешті-решт, і виробляли більше теж. Сьогодні мої діти вважають, що всі китайці винятково розумні, бо ті, кого вони бачать у школі, навчаються та працюють дуже напружено. В результаті та їх досягнення сьогодні краще в середньому, ніж у однокашників. Але коли приїжджаєш до Китаю і дивишся, що там відбувається, виявляється, що проблема та сама - талановитих, розумних людей дуже не вистачає і існує величезний недолік серйозних фахівців. Тому все відносно просто – треба вчитися та працювати. В Америці, колись фокус у молоді сильно змістився у фінансову та гуманітарну області. Змінити це дуже важко. Безумовно, EPAM невипадково з'явився у Мінську. Тут було багато фахівців, які займалися саме інформаційними технологіями, як і спеціалізованих підприємств та університетів. Це не можна розгубити. Це потрібно інвестувати, це потрібно підтримувати.

- Як голова публічної компанії, чиї акції продаються на нью-йоркській біржі, ви маєте розкривати свої доходи?

Так, маю це робити.

- І який у вас річний дохід?

Ну це вже знають усі, кому було цікаво. А тим, хто ще не знає, я запропонував би проявити ініціативу і попрацювати, знайшовши цифри на інтернеті за 5 - 10 хвилин. І не забути відібрати податки в 40% (Ми, природно, виявили ініціативу. Торік Аркадій Добкін заробив без вирахування податків більше 700 тисяч доларів. - Прим. ред.).

- Пам'ятаєте той день, коли ви зрозуміли: ось він, перший зароблений мільйон?

Насправді добре пам'ятаю першого клієнта. І перший маленький проект. І перший по-справжньому серйозний проект. І почуття – ось це ми зробили. І те, коли прийшло розуміння, що ось тепер світові авторитети вважають нас реальними конкурентами і вже побоюються небагато. І той момент, коли ми вже зрозуміли, що можемо їх теж чогось вчити.

Завжди є наступна гірочка, і цікаво довести, що ти потрапив на цей горбок не випадково і не тому, що тобі пощастило, що ти відучився у 50-й школі і зустрів одного дядька, який довірив тобі один проект…і потім іншого дядька. А тому, що ти можеш ці горбики проходити один за одним і кожен наступний з них складніший. І щоразу розумієш, що це був саме горбок, а не вершина ще. І треба не скотитися донизу, а весь час підніматися вгору. 15 років тому нам було великою честю, що відомі західні компанії взагалі давали нам роботу. Далі цікаво було робити великі та серйозні проекти. А потім прийшли й багатомільйонні контракти, бо ми почали робити по-справжньому дуже складні та дуже відповідальні проекти. Існує багато «швидких» компаній, які зробили щось один раз, прожили «життя» за два-три роки і скотилися з горбка…або застрягли на рівнині.

Компаній, у яких можуть працювати тисячі талановитих, кваліфікованих людей і які існують десятки років і продовжують розвиватися та рости 30 – 40% рік за роком, дуже мало. Ось що насправді цікаво пам'ятати. А про перший мільйон – ні, не пам'ятаю нічого конкретного – мабуть, треба було вранці вставати та йти на роботу.

«Якби я знав якийсь секрет успіху, то все вийшло б набагато швидше»

- Ви працюєте у кількох країнах. Ставлення до Білорусі на Заході, санкції на вас позначаються?

За великим рахунком – ні. Ось зараз у сусідній кімнаті є топ-менеджери великої компанії. Половина їх із Америки, половина - з Європи. Після чергового сплеску емоцій щодо ситуації з європейськими послами ніхто замовлення не скасовував, до нас, як і раніше, приїжджають клієнти – життя триває. Світ так влаштований, що якщо бізнеси будуть реагувати на всі сплески політичних емоцій, то вони не зможуть працювати взагалі. Все зупиниться, а це нікому не потрібне. Ми працюємо у Білорусі вже 19 років. Ми пам'ятаємо перший від'їзд послів у 90-х – тоді було трохи страшно: ось тільки розпочали і раптом усе звалиться. Коли вдруге посли роз'їхалися, було майже звичним, і ми вже знали, що клієнти цінують нас як компанію, яка робить якісний продукт. Як правило, наші клієнти - великі міжнародні компанії, і вони мають досвід різних ситуацій по всьому світу. Десь завжди щось відбувається. А ми, як і багато інших, є частиною глобальної інфраструктури. Плюс ми сьогодні публічна компанія, а це говорить про те, що ми вклали серйозні кошти, щоб забезпечити нашим клієнтам мінімальні ризики, інакше нам не вдалося б пройти через весь процес публічності. У нас також є багато фінансових коштів не тільки в Білорусі, але і в Америці. Тому нам можна довіряти серйозні проекти та великі контракти. А якщо щось справді трапиться неприємне для наших клієнтів, то вони мають можливість з нас серйозно запитати і компенсувати неприємності.

- Ну ось в Америці є культ людини, яка заробляє гроші. А у нас поскаржитися може багато хто, а похвалитися своїм успіхом - ні. Думаєте, це колись зміниться?

Зміниться та й змінюється. Але, по-перше, я думаю, що це не можна змінити штучно, все має відбуватися природним чином. Основна маса людей все одно відразу не прийме тих, які дуже швидко або навіть відносно повільно стають різко багатшими. І по-друге, це зовсім не локальна ситуація. Навіть в Америці, а потім і Європою пройшла хвиля страйків, по суті, проти великого бізнесу. А щодо публічності та розкриття доходів? Якщо акції EPAM продаються на біржі, всі повинні знати, скільки заробляє керівництво компанії, - такі правила. Чи це мені подобається? Ні, не дуже - я ж майже радянська людина.

- Але ж має бути гордість якась!

Яка гордість! Гордість щодо кількості грошей? Якщо «Форбс» публікує список найбагатших людей, то не тому, що вони заявили, скільки вони отримують і хочуть цим похизуватися, а тому, що у «Форбса» працює група аналітиків, які по крихтах щось підрахували, як правило, іноді серйозно помилилися, але все одно опублікували.

-У нас теж є свій "Форб"с. На думку видання «Щоденник», ви входите до топ-10 найбільших бізнесменів країни. Вас це місце влаштовує?

На мою думку, це не має сильного відношення до «Форбса». На мою думку, рівень добробуту білоруських бізнесменів, котрі потрапляють у цей рейтинг, дуже важко прорахувати. І зі мною, напевно, раніше серйозно помилялися, а тепер зможуть сказати майже точно - так що наступного разу я можу опинитися і за першою сотнею.

- Ви сьогодні можете сформулювати, скажімо, п'ять правил того, як досягти успіху?

Це не до мене, а до тих, хто може відкрити п'ять компаній за п'ять років і їх успішно продати. Вони мають знати. Я, на жаль, знаю лише два, і вони дуже прості – треба мати бажання чогось досягти і треба багато трудитися. Ну і, звичайно, везіння, наприклад, закінчити школу №50 (з посмішкою). Якби я знав якийсь інший секрет, все вийшло б набагато швидше.